Η Γερμανία εισάγει υποχρεωτικά εμβόλια Covid για τους εργαζόμενους στον τομέα της υγείας και οι βουλευτές θα ψηφίσουν για μια γενική εντολή εμβολιασμού. Το The Local μίλησε με έναν βουλευτή του FDP και εμπειρογνώμονα στον τομέα της υγείας για να μάθει πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει αυτό και αν είναι ορατή μια “ημέρα ελευθερίας”.
Ο Δρ Andrew Ullmann είναι γιατρός και μέλος του Ελεύθερου Δημοκρατικού Κόμματος (FDP), το οποίο συμμετέχει στον νέο κυβερνητικό συνασπισμό μαζί με τους Σοσιαλδημοκράτες (SPD) και τους Πράσινους. Ο Ullmann είναι μέλος της Bundestag από το Würzburg της Βαυαρίας από το 2017.
Το Local ρώτησε τον εμπειρογνώμονα υγείας για τα σχέδια της Γερμανίας να προσπαθήσει να αυξήσει τον αριθμό των εμβολιασμών, τους κανόνες του Covid και πότε μπορεί να τελειώσει η πανδημία στη Γερμανία.
The Local: Η τοπική εφημερίδα “The Local” απάντησε στην ερώτηση του κ. Γ: Οι Γερμανοί πολιτικοί ήταν παλαιότερα κατά της καθιέρωσης υποχρεωτικών εμβολιασμών στη Γερμανία. Γιατί εξετάζεται αυτό το ενδεχόμενο τώρα;
Andrew Ullmann: Επιτρέψτε μου να εξηγήσω πρώτα απ’ όλα: όταν μιλάμε για υποχρεωτικούς εμβολιασμούς στη γερμανική γλώσσα (Impfpflicht), με τους νόμους που συζητάμε, μιλάμε για απόδειξη του εμβολιασμού και όχι για μια δυναμική μαχαιριά στο χέρι. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη συγκατάθεση του ατόμου. Άρα πρέπει να αποδείξουν ότι είναι εμβολιασμένοι. Αν δεν μπορούν να αποδείξουν ότι είναι εμβολιασμένοι μπορεί να τους επιβληθεί πρόστιμο, ανάλογα – στο μέλλον – με το πού εργάζονται.
Αυτός είναι ο νόμος που ψηφίσαμε στη Bundestag – πρόκειται να εισαγάγουμε θεσμοθετημένους υποχρεωτικούς εμβολιασμούς, που σημαίνει ότι τα νοσοκομεία ή οι εγκαταστάσεις εξωτερικής περίθαλψης – οι άνθρωποι που εργάζονται εκεί ως επαγγελματίες υγείας αλλά και, για παράδειγμα, ο επιστάτης ή άλλο άτομο που απασχολείται, πρέπει να αποδεικνύουν ότι είναι εμβολιασμένοι, διαφορετικά δεν μπορούν να εργαστούν εκεί.
Επιστρέφοντας στην ερώτησή σας – ήμουν πάντα κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Αλλά αυτό συνέβαινε σε μια εποχή που το σύστημα υγείας δεν ήταν υπερφορτωμένο. Τώρα για πρώτη φορά στη Γερμανία κατά την πανδημία βλέπουμε νοσοκομεία που πρέπει να μετακινήσουν τους ασθενείς τους, για παράδειγμα από τη Βαυαρία στη βόρεια Γερμανία ή από τη Σαξονία στη δυτική Γερμανία. Αυτό είναι το σημείο στο οποίο νομίζω ότι πρέπει να εφαρμοστούν υποχρεωτικοί εμβολιασμοί, και γι’ αυτό το πρώτο βήμα είναι τα θεσμοθετημένα εμβόλια.
Για να διευκρινίσουμε λοιπόν – πιστεύετε ότι η Γερμανία χρειάζεται, σε αυτό το σημείο, κάποιου είδους υποχρεωτικό εμβολιασμό;
Απολύτως, νομίζω ότι πρέπει επίσης να εξετάσουμε τα πιθανά βήματα κλιμάκωσης.
Ποια είναι τα βήματα που γίνονται τώρα για μια γενική ψηφοφορία για την εντολή εμβολιασμού στην Μπούντεσταγκ;
Αυτή τη στιγμή συζητάμε οριζόντια με διάφορα κόμματα, επειδή (οι εντολές εμβολίων) είναι μια ηθική ή συνειδητή σκέψη – πόσο μακριά είμαστε διατεθειμένοι να πάμε για τον γενικό υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή – είμαστε ανοιχτοί στον εμβολιασμό όλων των ατόμων πέραν της ηλικίας των πέντε ετών ή θα επιλέξουμε την επιλεκτική περιφερειακή, προσωρινή εντολή εμβολιασμού; Αυτό είναι ακόμη μέρος της συζήτησης που θα συνεχιστεί σε μικρότερες ομάδες κατά τη διάρκεια των διακοπών. Και πιθανότατα θα καταλήξουμε σε διάφορες προτάσεις τον Ιανουάριο, όπου – ανεξάρτητα από την κομματική τοποθέτηση – θα εξελιχθούν διαφορετικές ομάδες.
Έτσι, μπορεί, για παράδειγμα, οι άνω των 50 ετών στη Γερμανία να πρέπει να εμβολιαστούν ή οι άνω των 60 ετών;
Ναι, αυτό είναι ένα παράδειγμα, αυτή είναι μια σκέψη. Και αυτό θα μπορούσε να ισχύει μόνο στη Σαξονία ή τη Θουριγγία ή τη Βαυαρία και όχι στη βόρεια Γερμανία, για παράδειγμα στο Σλέσβιχ-Χόλσταϊν. Η διακύμανση είναι μεγάλη. Ακόμα και στο δικό μου κόμμα έχουμε μια μεγάλη αντίθεση μεταξύ των ανθρώπων που υποστηρίζουν κάθε είδους υποχρεωτικό εμβολιασμό μέχρι και (αυτούς που ζητούν) γενική εντολή εμβολιασμού.
Πιστεύετε ότι θα υπάρξει πλειοψηφία στο γερμανικό κοινοβούλιο για μια γενική εντολή εμβολιασμού; Θα μπορούσατε να το δείτε να συμβαίνει;
Δεν θα το απέκλεια, αλλά είναι δύσκολο να πω αυτή τη στιγμή. Μόλις ξεκινήσαμε τις εργασίες μας στο κοινοβούλιο. Πρέπει ακόμη να ξεκαθαρίσουμε τις απόψεις μας.
Πιστεύετε ότι τα υποχρεωτικά εμβόλια μπορούν πράγματι να λειτουργήσουν και να πείσουν τους ανθρώπους να εμβολιαστούν;
Νομίζω ναι, στο βαθμό που η λήψη αποφάσεων αφαιρείται από τα άτομα που διστάζουν να εμβολιαστούν. Λένε: “Τώρα δεν έχω άλλη επιλογή, οπότε εμβολιάζομαι”. Νομίζω ότι αυτό ισχύει για ένα σημαντικό ποσοστό ατόμων που δεν έχουν εμβολιαστεί ακόμη. Από την άλλη πλευρά πρέπει επίσης να συνειδητοποιήσουμε ότι οι πλήρως εμβολιασμένοι άνθρωποι, όπως είναι τώρα με δύο εμβόλια, δεν είναι ιατρικά πλήρως εμβολιασμένοι, διότι χρειάζεται το τρίτο (αναμνηστικό) εμβόλιο για να υπάρχει καλύτερη ανοσία έναντι του ιού, ώστε να μην αρρωστήσουν.
Τους τελευταίους μήνες είδαμε επανειλημμένες προειδοποιήσεις από ειδικούς ότι η Γερμανία δεν έχει αρκετή εμβολιαστική κάλυψη για να περάσει το χειμώνα. Πιστεύετε ότι η προηγούμενη κυβέρνηση θα έπρεπε να είχε εξετάσει νωρίτερα την εντολή εμβολιασμού ή άλλα μέτρα;
Θα προτιμούσα το δεύτερο. Νομίζω ότι η επικοινωνία της κυβέρνησης – συγκεκριμένα – ο δημόσιος φορέας που εξηγεί στους ανθρώπους γιατί οι εμβολιασμοί είναι σημαντικοί – νομίζω ότι έκανε πολύ κακή δουλειά. Πίσω στις δεκαετίες του ’80 και του ’90 έκαναν πολύ καλή δουλειά με (την ενημέρωση για) τον HIV και το AIDS, αλλά αυτή τη φορά, έκαναν πολύ κακή δουλειά. Και η επικοινωνία από το Υπουργείο Υγείας και το RKI θα μπορούσε να ήταν καλύτερη, επειδή υπήρχαν αβεβαιότητες σχετικά με τα εμβόλια – θα σας θυμίσω την καταστροφή της AstraZeneca, για παράδειγμα – που επηρέασαν πραγματικά τη στρατηγική για τα εμβόλια.
Αυτή τη στιγμή πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά. Χαίρομαι που βλέπω πώς οι άνθρωποι κάνουν ουρά για τα εμβόλια και το τρίτο εμβόλιο. Νομίζω ότι οι κοινότητες πρέπει να βρουν καλές ιδέες για να κάνουν τους εμβολιασμούς πολύ προσοδοφόρους. Θα έφτανα μάλιστα στο σημείο να πω ότι κίνητρα όπως ένα δωρεάν Bratwurst ή Glühwein – χωρίς αλκοόλ φυσικά – κατά τη διάρκεια των Χριστουγέννων θα παρακινούσαν τους ανθρώπους να κάνουν το τρίτο εμβόλιο ή τον εμβολιασμό τους εξ αρχής.
Η Γερμανία πρόσφατα αυστηροποίησε τους περιορισμούς του Covid-19, όπως οι εθνικοί κανόνες 2G, και τους περιορισμούς επαφής για τους ανεμβολίαστους. Είναι αυτοί οι κανόνες αρκετοί για να τεθεί υπό έλεγχο το τέταρτο κύμα;
Νομίζω ότι πρέπει να είναι πολύ σαφές ότι πρέπει να χρησιμοποιούνται όλες οι ενότητες πρόληψης λοιμώξεων – προφυλάξεις επαφής, αναπνευστικές προφυλάξεις και εμβολιασμοί. Χρειαζόμαστε και τα τρία για να μειώσουμε τη μετάδοση της νόσου.
Μια πινακίδα στο Μόναχο λέει ότι η είσοδος επιτρέπεται μόνο για εμβολιασμένους ή αποθεραπευμένους ανθρώπους.
Μια πινακίδα στο Μόναχο λέει ότι η είσοδος σε ένα εστιατόριο είναι μόνο για εμβολιασμένα ή αποθεραπευμένα άτομα – οι κανόνες 2G.
Θα έπρεπε να υπάρχουν προς το παρόν περιορισμοί επαφής για τα εμβολιασμένα άτομα;
Ναι – όχι γενικά, αλλά για όσους έχουν βρεθεί θετικοί στο Covid-19. Πρέπει να απομονωθούν. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι παρά τον εμβολιασμό μπορεί να βρεθεί θετικός για τον ιό και να μεταδώσει τον ιό σε άλλους ανθρώπους. Νομίζω ότι το 2G plus – όταν οι εμβολιασμένοι ή οι αναρρωτημένοι άνθρωποι υποβάλλονται σε εξετάσεις – είναι μια καλή ιδέα, ειδικά όταν συγκεντρώνονται οικογένειες. Αυτές οι ταχείες εξετάσεις θα πρέπει να γίνονται σε καθημερινή βάση για να διασφαλιστεί ότι δεν θα υπάρξει μετάδοση της νόσου στην οικογένεια.
Έχουμε ακούσει διάφορους πολιτικούς και ειδικούς σε θέματα υγείας στη Γερμανία να συμβουλεύουν τους ανθρώπους να μην κοινωνικοποιούνται πολύ. Πιστεύετε ότι οι άνθρωποι πρέπει να περιορίσουν τις επαφές;
Νομίζω ότι οι άνθρωποι πρέπει να μειώσουν τις προσωπικές επαφές. Θα συμφωνούσα σε αυτό. Αυτό μπορεί να είναι μόνο μια σύσταση. Βρισκόμαστε σε μια πανδημία εδώ και σχεδόν δύο χρόνια, υπάρχει ένα είδος κόπωσης του πληθυσμού σε όλες αυτές τις συστάσεις. Φοβάμαι ότι δεν θα ακούσουν πολλοί άνθρωποι αυτές τις συστάσεις.
Πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να υπάρξουν περισσότεροι περιορισμοί στο Covid κατά τη διάρκεια της εορταστικής περιόδου; Για παράδειγμα, ο ηγέτης του κρατιδίου της Κάτω Σαξονίας πρότεινε την ιδέα ενός παρατεταμένου “χριστουγεννιάτικου διαλείμματος” (ένα μίνι λουκέτο).
Δεν θα το απέκλεια ποτέ, αλλά θα ήθελα να δω τα στοιχεία ότι είναι πραγματικά αποτελεσματικό, και δεν τα έχω δει.
Περιμένετε ότι η Γερμανία θα θέσει περισσότερους ταξιδιωτικούς περιορισμούς;
Νομίζω ότι είναι σημαντικό να έχουμε ορισμένους κανόνες στις (εγχώριες) δημόσιες συγκοινωνίες, για παράδειγμα. Έχουμε υποχρεωτική χρήση μάσκας, πρέπει επίσης να έχουμε απόδειξη ανάκτησης εμβολιασμού ή εξέταση όταν ταξιδεύουμε με τρένο.
Εάν έρχεστε από χώρα υψηλού κινδύνου στη Γερμανία, τότε πρέπει να υποβληθείτε σε εξετάσεις και να μπείτε σε καραντίνα. Νομίζω ότι αυτό είναι λογικό και ότι δεν πρόκειται για αποκλεισμό των ταξιδιών. Δεν νομίζω ότι αυτό (ο αποκλεισμός των ταξιδιών) πρέπει να συμβεί. Εκτιμώ την κόπωση πολλών ανθρώπων, αλλά νομίζω ότι (οι έλεγχοι) είναι απαραίτητοι ακόμα και σήμερα, ακόμα και αυτόν τον χειμώνα, μέχρι να έχουμε αυτή την πανδημία υπό τον μισό έλεγχο.
Υπήρχε η ελπίδα ότι η πανδημία θα γινόταν ενδημική στη Γερμανία την άνοιξη του 2022. Αλλά με τις ανησυχίες για την παραλλαγή Omicron, πιστεύετε ότι έχουμε μεγαλύτερο δρόμο μπροστά μας;
Μου αρέσει να ονειρεύομαι και να ελπίζω ότι αυτός ο ιός θα γίνει ενδημικός κάποια στιγμή μέσα στους επόμενους μήνες. Ωστόσο, θα ήμουν πολύ προσεκτικός σχετικά με αυτό, ακόμη και αν οι αριθμοί μειωθούν τον Ιανουάριο ή την άνοιξη για να σκεφτούμε ότι η πανδημία έχει τελειώσει. Ειδικά με το Omicron – δεν έχουμε ιδέα τι σημαίνει αυτό, αλλά θα μπορούσε να είναι ένας πρόδρομος για άλλα στελέχη στο δρόμο. Δεν μπορούμε να χαμηλώσουμε τις φρουρές μας ακόμη. Είμαι πολύ προσεκτικός στο να ζητήσω μια ημέρα ελευθερίας.
Αλλά νομίζω ότι αν έχουμε χαμηλή επίπτωση σε συνδυασμό με υψηλό ποσοστό εμβολιασμού σε συνδυασμό με πιθανές ενισχύσεις για τις νέες παραλλαγές, τότε είμαι αισιόδοξος ότι μπορούμε να μειώσουμε τους φρουρούς μας σε ένα νέο είδος μέλλον με περισσότερη ελευθερία. Αυτός ο ιός είναι πολύ δύσκολος και μας έχει εκπλήξει αρκετές φορές τα τελευταία δύο χρόνια.
